maandag 2 februari 2015

Vreselijke brandwonden door fosforbommen Oekraïense leger

02.02.15. Foto's van de medische zorg van het verzet(18+).

De Oekraïense strafexpeditie zet fosforbommen in tegen de burgerbevolking. Er zijn burgers met zware chemische verbrandingsverschijnselen. Zij zijn het slachtoffer van munitie die per internationale conventies verboden is en welke toch door het Oekraïense, door Washington gesteunde, leger gebruikt wordt.

Onderstaand shokkerende foto's, het resultaat van van chemische aanvallen van het Oekraïense leger op de burgerbevolking die zij zeggen te "bevrijden". BRON.









Onderstaand foto's van vanavond 2-2-2015

Alexander Kots bericht: "Rond 21:30 NL-tijd, in het gebied rond het vliegveld van Donetsk beschiet het Oekraïense overvloedig met fosforbrandprojectielen." BRON.





125 opmerkingen:

  1. Het oekraïense leger lijkt nu echt definitief over de schreef gegaan. De rode lijn is overschreden. Weapons of mass destruction zijn gebruikt nogal liefst tegen de burger bevolking. Er zitten echt een stelletje gekken daar in kiev. Niet normaaaal. Die Tymoshenko vond zelfs dat er nucleare bommen op de donbass gegooid moeten worden als ik het me goed herinner.
    Ik denk dat Poetin nu het recht heeft om de grens openlijk over te steken en het oekraïense leger ver over de grens van het oblast donetsk terug te dringen, als de oekraïene niet onmiddelijk zijn leger terugtrekt uit de donbass.

    BeantwoordenVerwijderen
  2. Proof of NATO 155mm rounds and white phosphorous being used by Ukrainian army – Graphic Warning
    http://my.firedoglake.com/blog/2015/02/01/proof-of-nato-155mm-rounds-and-white-phosphorous-being-used-by-ukrainian-army-graphic-warning/
    Komen deze wapens van de NATO ?

    BeantwoordenVerwijderen
  3. Proof of NATO 155mm rounds and white phosphorous being used by Ukrainian army – Graphic Warning
    http://my.firedoglake.com/blog/2015/02/01/proof-of-nato-155mm-rounds-and-white-phosphorous-being-used-by-ukrainian-army-graphic-warning/
    Komen deze wapens van de NATO ?

    BeantwoordenVerwijderen
    Reacties
    1. De 'aanval' op Dontesk van 30 jan is veroorzaakt door Russische terroristen

      http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/02/januari-30th-shelling-in-donetsk-likely.html

      Verwijderen
  4. Deze reactie is verwijderd door de auteur.

    BeantwoordenVerwijderen
    Reacties
    1. De 'aanval' op Dontesk van 30 jan is veroorzaakt door Russische terroristen

      http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/02/januari-30th-shelling-in-donetsk-likely.html

      Verwijderen
  5. Deze reactie is verwijderd door de auteur.

    BeantwoordenVerwijderen
    Reacties
    1. De 'aanval' op Dontesk van 30 jan is veroorzaakt door Russische terroristen

      http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/02/januari-30th-shelling-in-donetsk-likely.html

      Verwijderen
  6. Nu niet huilen maar optreden Timmermans, en iedereen die in deze valkuil getrapt is. Corrigeer jullie fout.
    En Amerika denkt erover Kiev te gaan bewapenen??
    Waar gaat het daar eigenlijk over?

    BeantwoordenVerwijderen
    Reacties
    1. De 'aanval' op Dontesk van 30 jan is veroorzaakt door Russische terroristen

      http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/02/januari-30th-shelling-in-donetsk-likely.html

      Verwijderen
  7. Stuitende propaganda van persbureau AFP met kop: Ukraine run by 'miserable' Jews: rebel chief. Exacte ciraat ook (in het bericht) is: Kiev's pro-Western leaders were "miserable representatives of the great Jewish people".
    http://news.yahoo.com/ukraine-run-miserable-jews-rebel-chief-202600090.html

    BeantwoordenVerwijderen
    Reacties

    1. Zowel Yatz als Poroshenko zijn zowieso 'miserable' en yats lijkt vol joods en poroshenko lijkt half joods
      Moscow Astounded As Top Mob Boss Becomes Ukraine Leader
      http://www.whatdoesitmean.com/index1772.htm
      Ukrainian “Prime Minister” Arseniy Yatsenyuk is a Jew
      http://www.dailystormer.com/ukraine-prime-minister-arseniy-yatsenyuk-is-a-jew/
      Laten we hopen dat dit een reden voor veel leden van de right sector en swoboda zal zijn om uit de organisatie te stappen.

      AFP kunt u aub de leider van het verzet in donetsk goed citeren!. Dit lijkt meer op demoniseren/propaganda dan op journalistiek.

      Verwijderen
    2. Ik denk dat de strijd in de wereld in feite gevoerd wordt tussen enerzijds 'the great jewish people' en anderzijds 'the miserable jewish people'.

      Op Moon of Alabama is de meest recente post over : Regime Change door middel van financiele oorlogsvoering. http://www.moonofalabama.org/2015/02/financial-warfare-as-the-new-regime-change-instrument.html

      Men spreekt natuurlijk altijd over 'terroristen' en niet over Venezuela of Rusland, wat de werkelijke doelen zijn.
      Een David Steve Cohen schijnt briljant te zijn geweest als Financien staatssecretaris.
      Nu vertrekt hij naar de CIA om daar mede directeur te worden.

      Op een joodse site las ik wat meer over de man zijn verdiensten ( voor de joodse gemeenschap): http://washingtonjewishweek.com/tag/david-s-cohen/

      Daar , helemaal onderaan, kwam ik nog twee leuke passages tegen die ik U niet wil onthouden:

      There often is a disproportionate number of Jewish public servants, both in Republican and Democratic administrations, Daroff said. Jewish people “have been committed to public service” and may even be “genetically predisposed to making the world a better place.”
      ( Daar kunnen ze in Arendar-Polen over mee praten, en die 60 miljoen Gulag doden zijn er ook van op de hoogte. Om de Palestijnen nog maar niet te noemen. Ik zeg: Tikkun Olam! Proost !)

      When George W. Bush was president, the West Wing was nicknamed West Bank, alluding to the fact that Chief of Staff Joshua Bolton, Press Secretary Ari Fleischer and “a whole string of Jewish aides where were there front and center.”
      Er is een mevrouw, Griggs, weduwe van een hoge militair, die beweert dat op de afdelingen in het Witte Huis of Pentagon die over het Midden Oosten gaan, niet één goy te vinden is. Je zou haar bijna gaan geloven, als je deze joodse publicattie zo leest.

      NB: In een comment op MoA trof ik dit interessante gegeven: China, Rusland en India hebben gisteren verklaard dat 'they will stick together' door dik en dun. : comment 25 op bovenstaande MoA post.

      Verwijderen
    3. Mag ik even mijn afschuw uitspreken over de anti-joodse stemming hier. Het lijkt verdorie wel de jaren 30 van de vorige eeuw. Hoe steken we alles zo in elkaar dat we de joden maar de schuld kunnen geven. Gatverdamme!! Ken genoeg Joden die Israel vaak genoeg veroordelen voor het geweld wat ze gebruiken. Ook vinden zij dat Palestijnen meer rechten moeten krijgen en gepikt land teruggegeven. Maar jullie gooien in een paar stukjes maar weer alles op 1 hoop....Waar er 2 vechten hebben er 2 schuld, klaar. Ook de Oekraïense handen zijn verre van schoon, maar hier doen jullie alsof het verzet heilig is, niks verkeerd doet terwijl ook zij duizenden doden op hun geweten hebben...

      Verwijderen
    4. Juist ja, Jan de Jodenhater is recentelijk uit de kast gekomen.

      Verwijderen
    5. Deze reactie is verwijderd door de auteur.

      Verwijderen
    6. Al kwamen ze rechtstreeks uit de Thora, dan nog...het gaat er om wat er bij gehaald geword en omheen verzonnen. Meteen worden er complete rare theorietjes omheen verzonnen en de intonatie wordt anders gedaan door o.a. Jan. Net of alleen Joden zo slecht zijn, dat wordt er van gemaakt...
      Dan nog even een persoonlijke opmerking richting jou SDR over je comment dat dit bewijs is. Nope dus. Nog geen enkel ander medium gehoord behalve wat (pro)Russische media. En geloof me, dit soort aanvallen met dit soort vreselijke wapens waren meteen wereldnieuws geweest!

      Verwijderen
    7. Beste SdR, ik ben bang dat het geen enkele zin heeft. Ze zullen èlke strohalm aangrijpen om met modder te gooien. Àl die oorlogen, àl die menselijke ellende zou ons bespaard blijven als we de ware daders zouden mogen aanwijzen. We hebben dus de menselijke plicht om dat te doen. Ook al gooien de onwetenden met pek en veren naar ons.
      Hier strijd ik tegen:
      http://2.bp.blogspot.com/-kE5RwpjF2z0/VMtpFhPIB9I/AAAAAAAAiPY/eFnh6HF9wDc/s1600/israel-kills-children-b-40.jpg

      Dit is de context waarin de bovenstaande foto ontstond: https://www.youtube.com/watch?v=d2SVCgRyVE8

      300 jaar geleden schreef Voltaire: I would not be in the least bit surprised if these people ( jews) would not some day become deadly to the human race.

      Ook de vernietiging van Ukraïne ( Rusland ) is in essentie een joods belang. Ik kan U dat uitleggen als U dat wil.

      Verwijderen
    8. Leg mij dat eens uit Jan. Graag. Het is gewoon verkapte Jodenhaat. Wij gooien niet met modder, jullie doen het. Door schuldigen aan te wijzen die niet eens schuldig zijn. Waar er 2 vechten zijn er 2 schuld nogmaals, en u haalt er ineens Israel bij....verlicht mij, waarom??

      Verwijderen
    9. Deze reactie is verwijderd door de auteur.

      Verwijderen
    10. Deze reactie is verwijderd door de auteur.

      Verwijderen
    11. Ratatatata,

      http://blogs.timesofisrael.com/leaked-report-israel-acknowledges-jews-in-fact-khazars-secret-plan-for-reverse-migration-to-ukraine/#ixzz3QgoFUu1o

      Ratatatata,

      http://www.veteranstoday.com/2015/02/03/leaked-report-israel-acknowledges-jews-in-fact-khazars/

      Verwijderen
    12. Er kan nu ook opgevoerd worden dat The Times of Israël een complotkrantje is. Gaat uwe gang, zal ik zo zeggen.

      Verwijderen
    13. Het is een blog, they, een blog. Een op zich niet te serieus nemend medium dus. Maar alles op deze planeet is dus de schuld of de verdienste van de joden...nou nou....je neemt wel heel grote woorden weer in de mond. Want dat is waar al die blogs het over hebben. Maar het getuigt van weinig kennis van de geschiedenis dat jullie weer alles toeschrijven aan de Joden. Maar goed, dit is ook een complotblog en het gemeenschappelijke van alle complotblogs is dat de joden het hebben gedaan, hoe dan ook. Niks connecting the dots...meer creating the dots/lies om maar tot dezelfde vijand te komen. Jullie uitleg is vaak te simpel of juist te uitgebreid of te weinig onderbouwd om serieus te nemen. Er worden dingen bij gehaald die totaal niet met de zaken van NU te maken hebben, maar he, alles moet er bij gesleept worden om toch iets van een verhaal te fabriceren. Hoe jullie in godsnaam 9-11 erbij kunnen halen, bankencrisis etc om maar het een groot joods complot te laten lijken is stuitend en getuigt zoals ik al zei van totale gebrek aan geschiedeniskennis. Het heeft alles te maken met Jodenhaat tot en met. En als ik dat zeg word ik niet eens tegengesproken, maar worden er weer rookgordijnen opgetrokken en weer verwezen naar andere totaal niet relevante zaken en blogjes....Maar ja, in Rusland lopen ook meer neo-nazi's rond dan waar ook ter wereld dus hun pro-bloggers zullen niet veel anders zijn...en uiteraard weer de Joden de schuld geven van hun eigen falen....

      Verwijderen
    14. Ja, dat klopt knul. Het is een artikel wat is geschreven onder "The Blog" van The Times of Israël en The Times of Israël is een on-line krant. En hij is nog steeds on-line.

      Maar ja, zelfs DNA onderzoek interesseert je geen ene reet, dus hoe je wel te overtuigen bent? Met een schop onder je hol waarschijnlijk!

      Verwijderen
    15. Dit soort nikszeggende agressieve reacties bedoel ik dus. Net zo nikszeggend als die rechtse jodenhatende blogjes....Geen verstand bij te brengen, als ze het al ooit hadden. En je spreekt het Jodenhaat verhaal ook niet tegen, wederom een rookgordijn en afleiden....wat dus eigenlijk gewoon een bevestigend antwoord is. Waarvoor dank.

      Verwijderen
    16. Cruel stelt een serieuze vraag"
      " Leg mij dat eens uit Jan. Graag. Het is gewoon verkapte Jodenhaat. Wij gooien niet met modder, jullie doen het. Door schuldigen aan te wijzen die niet eens schuldig zijn. Waar er 2 vechten zijn er 2 schuld nogmaals, en u haalt er ineens Israel bij....verlicht mij, waarom?? "


      Ik zal hem serieus beantwoorden, zij het heel kort.
      Ik verwacht van hem niet veel zinnigs als antwoord, en als dat zo is, zal ik daar dan ook niet op reageren. Op een zinnige rebuttal krijgt hij antwoord.

      1. Joden hebben zich àltijd verspreid over andere landen en hebben zich àltijd met de Heerser(s) verbonden. ( Lees de Bijbel. Lees het boek over de Hofjuden, van socioloog Max Weber, meen ik.)

      2. Soms kregen ze de macht volledig in handen. Dat is wanneer er enorme aantallen mensen begonnen te sterven. Je ziet dat in het Polen van 1500 tot 1800. Je ziet het in de USSR, je ziet het nu in Israel, je ziet het nu in de VS, dat diverse landen aanvalt, bewust burgeroorlog creeeert, en dus veel slachtoffers veroorzaakt.
      En dan is dat nog steeds onder het regime van “Darkei Shalom” (Peaceful Ways), zoals Yossi Gurvitz uitlegt: http://xevolutie.blogspot.nl/2014/12/427-yossi-gurvitz-when-israel-is-mighty.html

      3. Amerika is qua Foreign Policy in joodse handen: ze krijgen vrijwel altijd hun agenda gerealiseerd. Met hun enorme macht over de Financiele wereld houden ze iedereen volledig in hun macht: met een knip van de vingers zal de hele wereldeconomie in elkaar storten. ( Met een tweede knip van de vingers zullen er 300 kernraketten op 300 Europese steden neerdalen. Dat is de Samson optie, waarmee ze ons chanteren. )

      4. In het PNAC Report zien we dat ze op dat moment ( 1999) nog denken dat ze nog wel 100 jaar de wereld in controle kunnen houden. Elke opkomende macht zullen ze vermorzelen.

      5. Ik denk dat China en Rusland boven verwachting snel sterker zijn geworden. De chinezen zijn heel slim ( IQ 106) en met Putin heeft Rusland ook een geweldenaar in huis. Ik denk dat het de Neocons ( de joden en hun stromannen) enorm heeft verrast hoe snel de BRICS zich organiseren en verenigen. Àl deze (BRICS-) mensen zien welk een enorme ravage de VS bewust in de wereld creeert, en ze begrijpen dat ze zelf gegarandeerd aan de beurt komen. Rusland is nù al aan de beurt.

      5. In Rusland, China en India hebben de joden niet zo veel macht. ( Hoop ik dan maar) . De joden begrijpen dat als Amerika verliest, als de Neocons niet meer de wereldpolitiek controleren, ook de joodse rol voor de komende eeuw behoorlijk zal zijn uitgespeeld.

      6. Je ziet dan ook dat àlle pressie om Rusland kapot te maken ( via Ukraïne) wordt uitgevoerd door joodse mensen. Ze begrijpen dat de hegemonie van de VS hun enige kans is op blijvende wereld-heerschappij. Voor een deel van hen is dat het enige doel: hegemonie om rijk te blijven. Voor de religieuze joden is dat de voorwaarde die God aan hun volk stelde: pas als àlle volken voor de joden buigen, zal de messias komen en zal alle leed hier op aarde voorbij zijn.
      Wereldheerschappij is dus een opdracht van God aan zijn uitverkoren volk.
      http://xevolutie.blogspot.nl/2010/11/de-opdracht-van-god-aan-de-joden-om-de.html

      De messias is nog niet gekomen, en de wereldheerschappij wordt nu door de BRICS bedreigd. Het zijn spannende tijden voor onze joodse vrienden.

      Verwijderen
    17. Ik ga even op uw post puntsgewijs in, want ondanks dat het een antwoord van niks is ga ik er, net als u toch netjes doet, er ook netjes op in.
      U begint al met te stellen dat ik er wel weer een antwoord van niks op ga geven. Zo ga je niet met elkaar om, en het geeft meteen weer met wat voor man we hier te maken hebben. 1 die joden haat en die niet wenst tegengesproken te worden, merk ik in al uw posts. U bent megalomaan en u denkt gelijk te hebben, maar dat heeft u allerminst. Dan de punten.
      1.Ja, Joden komen overal voor. Nederlanders ook, Duitsers ook, dus wat is uw punt?? En dat ze zich met de heersers verbonden, waar heeft u dat van? U weet het weer niet zeker aangezien u afsluit met 'meen ik'.
      2.Ow dus u geeft het grote sterven van mensen maar meteen de schuld aan de joden. De pest ook hun schuld?? De wereldoorlogen waar ze nota bene in de laatste zelf werden gedecimeerd?? En uiteraard maakt u weer reclame voor uw eigen complotblogje, serieuze media zullen namelijk nooit in uw hersenspinsels gaan geloven.
      3.Goh, weer een bewering die niet klopt. Met je foreign policy....praat Nederlands, dat oogt ook nog slimmer. Je samson optie is ook uit de duim zuigerij, maar dat weet je zelf ook goed. Of erger nog, je gelooft er heilig in, dan ben je dus echt oliedom en verbitterd en blind voor de waarheid.
      4.Welke landen hebben ze dan in handen beste man?? Israel is joods ja, en er zullen hier en daar vast joodse politici in regeringen zitten. Maar ja, 1 jood is niet meteen joodse overheersing toch?? Kortom u schreeuwt weer wat zonder onderbouwing, en u bent gewoon angstig tot en met. Daarbij opkomende macht als China wordt geen strobreed in de weg gelegd, evenals de Arabische landen. Daar gaat uw stelling van vermorzelen.
      5,Putin is een gewelddadige leider, niet geweldenaar. Elke vorm van oppositie wordt hard onderdrukt, onder Putin bloeit de maffia als nooit tevoren en helpt hij ze ook naar de bovenwereld te komen. Neocons is een groot verzinsel van de complotgelovers om zo een imaginaire vijand te hebben die zogenaamd de wereld aan het vernietigen is. In feite vernietigen de complottheorie-gelovers, zoals u, de wereld met hun haatdragende verzinsels.
      5.2 Er zitten enorm veel Joden in Rusland, evenals enorm veel neo nazi's. Zelfs van die laatste zijn er nergens zo veel als in Rusland. Maar goed, weer gaat u uit van negativiteit, namelijk Jodenhaat. Haat is nooit goed, maar u laat het uw leven leiden, en lijden doet u daarmee ook.
      6. De anti-christ word door vele geloven nu aangewezen als Poetin. En terecht!! Ook hij geeft de Joden, Khazaren, tartaren, eigenlijk gewoon iedereen behalve hem de schuld. Lekker makkelijk, haat promoten. U doet het ook zeer goed, en wederom reclame voor uw haatblog. Komt er eigenlijk ook nog wel iets positiefs uit uw pen/mond?? Brics beginnen al in te storten, net als de dollar overigens. De mens wil niet meer geleid worden maar zelf leiden. Maar daar heeft geen geloof of wat voor ras dan ook wat mee te maken, maar puur het feit dat mensen zelf de regie over hun leven willen. U wilt dat niet, u laat liever de haat u regisseren. Prima, maar ik kies voor vrede en vertrouwen in mijn medemens, of die nu Joods, moslim, katholiek, bruin, wit, geel of pimpelpaars met witte stipjes is.

      Verwijderen
    18. Deze reactie is verwijderd door de auteur.

      Verwijderen
    19. Nee jij haalt nu Jan onderuit...ach ik kan het je wel gaan uitleggen maar luisteren en lezen is absoluut jullie sterkste kant niet. Jullie luisteren alleen maar naar jezelf en bevestigende berichten...dat heet dom eenzijdig zijn. Maar goed, ik hou er ook over op. Mensen die niet willen luisteren zoals jullie gaan dat ook nooit doen. Ik geef het niet op want er zal vast iets goeds in jullie zitten, maar zolang jullie blind en doof blijven voor de waarheid valt er weinig meer te verbeteren bij jullie...

      Verwijderen
    20. Deze reactie is verwijderd door de auteur.

      Verwijderen
    21. Ach zielig sneu figuurtje wat effe op een aantal minuutjes let! Let maar eens beter op die oorlog in Oost Oekraine en kijk eens wat je terroristen allemaal aanrichten!! Durf je niet he?? Das pas laf!! Iemand anders de spiegel aanwijzen maar je durft er zelf niet eens in te kijken. Ik ga niet meer in discussie met zielige hoopjes mens zoals jij die complotten nodig hebben om nog in leven te blijven....want anders pleegde je allang zelfmoord bij zoveel ellende!! Toch?? Jullie hebben steeds van die angstaanjagende complotten dat je eigenlijk zelf al moet na gaan denken van sjit, zoveel ellende wordt me teveel. Nee hoor, jullie fantaseren er nog meer bij maar geven andere normaal denkende mensen die nog hoop hebben en plezier in hun leven de schuld van jullie eigen ellende...mafkezen!!

      Verwijderen
    22. Mennie en Cruel laten zich leiden door politiek correct denkgoed. Erg benauwend als we het hebben over bepaalde niet zo frisse politieke figuren met een joodse achtergrond.

      Verwijderen
    23. @oligarch,

      Ja, grappig! Zo las ik gisteren hoe "politiek correct" de CIA het vond, om na de Oranje-Revolutie van 2004, de "Nationaal Socialistische Partij van Oekraïne" niet meer de "Nationaal Socialistische Partij van Oekraïne" te noemen maar "Vrijheid" (Svoboda). Dat was om het beter te "verkopen" in het westen en vooral de band met Hitlers Nazipartij moest natuurlijk niet zo opvallen.

      Nou, daar zijn ze aardig in geslaagd, vindt je niet?

      http://www.globalresearch.ca/social-nationalism-the-ideology-of-the-new-ukraine/5428798

      Verwijderen
    24. Gelukkig komen ze daar een beetje te laat mee!. Niemand koopt die onzin van vrijheid........Orwelliaans....

      Verwijderen
    25. De 'aanval' op Dontesk van 30 jan is veroorzaakt door Russische terroristen

      http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/02/januari-30th-shelling-in-donetsk-likely.html

      Verwijderen
    26. De 'aanval' op Dontesk van 30 jan is veroorzaakt door Russische terroristen

      http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/02/januari-30th-shelling-in-donetsk-likely.html

      Verwijderen
    27. De 'aanval' op Dontesk van 30 jan is veroorzaakt door Russische terroristen

      http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/02/januari-30th-shelling-in-donetsk-likely.html

      Verwijderen
  8. Kunnen we op een of andere manier de NPO bombarderen met deze berichten zodat ze er niet meer omheen kunnen en dit wel moeten melden.
    Zelf heb ik geen face-book maar diegene die dat wel hebben: verspreid de boodschap (dit artikel) : Kiev doet zware oorlogsmisdaden, dit kan zo niet langer.

    BeantwoordenVerwijderen
    Reacties
    1. Probeer het verhaal eerst eens te verifiëren, zoek andere bronnen etc...

      De brandwonden zien er gelijk uit als op Wikipedia:
      http://en.wikipedia.org/wiki/White_phosphorus#Burning

      De foto's daarintegen lijken er helemaal niet op:
      http://www.djsadhu.com/research/new-world-order-research/israel-uses-white-phosphorus-air-burst-shells-on-gaza-un-school-hit/
      Ik mis de rook en de spreiding.


      In het filmpje dat olie post noemen ze ook 75mm raketten, ik ken die raketten niet en ik kan er ook niks over vinden.
      Ken zelf alleen de 2.75 inch FFAR.

      In het filmpje zien we ook zo'n raket, maar waarom? Hebben ze beide shells naar de muur gesleept als voorbeeld? Of zijn ze beide daar gevonden?


      Nog niet genoeg informatie om het af te doen als fake of waar gebeurd.
      Dus ik denk ook nog niet rijp voor het NOS journaal.

      Verwijderen
    2. Mennie, volgens mij zei die reporter dat het ging om 155 mm granaten.
      Ik heb dit erover kunnen vinden:

      The M825A1 155mm artillery projectile (used for instance by Israeli Defence Forces in Gaza in 2008/2009) ‘is designed to produce a dispersed smokescreen by ejecting 116 ¾ inch felt wedges impregnated with WP over the target location. These wedges ignite upon contact with the air, and fall to the ground burning. The twisting trails left by this process have earned the projectile the nickname of “Medusa” in some artillery circles.’ (http://rogueadventurer.com/2012/12/13/differential-identification-of-white-phosphorus-and-zab-submunitions-in-syria/) According to Human Rights Watch, air bursting such a white phosphorus artillery shells ‘spreads 116 burning wafers over an area between 125 and 250 meters in diameter, depending on the altitude of the burst, thereby exposing more civilians and civilian infrastructure to potential harm than a localized ground burst.
      http://www.weaponslaw.org/weapons/white-phosphorus-munitions

      Verwijderen
    3. Volgens mij werkt die link niet meer zo goed. Het lijkt alsof ze de info van de site halen. Het zou mogelijk kunnen gaan om de M825A1
      http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m825.htm

      Verwijderen
    4. Mennie,
      in deze rol kan ik U erg waarderen: kritisch bij ons de fouten er uit halen ( of toch proberen), zonder kreten als LOL of 'gekkies' of dat soort zaken. gewoon samen op zoek naar de waarheid. En dan heb je altijd twee advocaten nodig, voor elke visie één. Niemand lukt het om objectief te zijn.
      Nogmaals: dank, en ga zo door !

      Verwijderen
    5. Het zou om franse 75 mm kogels kunnen gaan
      http://www.pmulcahy.com/ammunition/large-caliber_ammunition.html

      Verwijderen
    6. olie, in het filmpje laten ze eerst een 155mm granaat zien (tenminste, dat beweren zei) daarna nog wat achtergrond informatie over een M109 howitzer.
      Daarna is iets over een 75mm raket, maar ik kan dat niet plaatsen, er word ook geen achtergrond informatie gegeven.


      Bij de post van Strelkov staat ook een stuk tekst, maar dat is niet meegenomen op deze website, ik ben benieuwd wat er staat:
      https://pp.vk.me/c623731/v623731894/1a7a1/uAUNGQq6WaQ.jpg

      Verwijderen
  9. Ik heb de link van dit artikel al op een paar sites geplaatst.

    BeantwoordenVerwijderen
  10. Dit is dus een gigantische HOAX!! Alleen terug te vinden op pro-Russische nieuwssites en geen bevestiging van welk ander nieuwsmedium dan ook. Men heeft "vrijwilligers" nodig die graag voor kanonnenvoer willen spelen dus een "zogenaamde" aanval met fosfor bommen zou zeer goed uitkomen om zo nieuwe "soldaten" uit Russische steden en dorpen te trekken. Al vaker geprobeerd en elke keer bleek het totale onzin te zijn. Maar ja, met een eenzijdig propaganda-blog als dit kan je van alles verwachten. Er staat nog net niet bij om je aan te sluiten bij de (pro)Russische terroristen....Valt me flink van je tegen Blik dat je je nu openlijk laat misbruiken als propagandakanaal. Check dan eerst eens even een bericht bij andere media behalve (pro)Russische....

    BeantwoordenVerwijderen
    Reacties
    1. Deze reactie is verwijderd door de auteur.

      Verwijderen
    2. Daar worden tenminste ALLE gevechten genoemd en slachtoffers aan BEIDE zijden...vaak wordt er zelfs zeer genuanceerd vermeld dat het gevechten zijn en er wordt geen partij als schuldige aangewezen. Das nog altijd beter als hier op dit blog gebeurt.

      Verwijderen
    3. Deze reactie is verwijderd door de auteur.

      Verwijderen
    4. Ben niet actief in de schrijvende pers maar andere media zoals radio/tv/internet. Ik heb daardoor juist geleerd dat DIT blog propaganda van de bovenste plank is. Eenzijdig tot en met, ene kant wordt bijna verheerlijkt terwijl de andere de grond in geboord word. En lever je kritiek wordt je letterlijk gecensureerd en doodgezwegen, puur omdat kritiek niet mag en je hun "helden" aanvalt....dat terwijl ik, nogmaals, het er nog altijd over heb gehad dat als er 2 vechten er 2 schuld hebben. Maar jullie hebben het maar over 1 schuldige en de ander is heilig...dat is verre van nuance brengen in het verhaal, dat is gewoon propaganda. En daarbij SDR, de media in het algemeen laten van beide kanten dingen wel en niet zien...ook de rebellen maken enorm veel slachtoffers, maar zie je ook niet altijd alles van, net zoals ook de Oekraïense troepen er een potje van maken en daardoor ook onschuldige slachtoffers vallen.

      Verwijderen
    5. Deze reactie is verwijderd door de auteur.

      Verwijderen
    6. Laat maar, ik reageer hier niet meer met mensen die niet WILLEN luisteren. En alles verdraaien en terroristen verdedigen. En de oorlog in stand willen houden, want dat is wat tussen al jullie regels lees. En daarbij ook de aloude complotjes en complotvijanden (de joden, het westen etc) weer om de hoek komen kijken. En al geef je normaal antwoord, dan zijn het juist JULLIE die met het been gestrekt binnenkomen, ons critici meteen betitelen als nazivriendjes en weet ik wat (ja ook ik herinner me de eerste antwoorden van jullie hier). Vanuit jullie komen alleen maar geweldsverheerlijkende antwoorden, eenzijdige berichtgeving, en alles behalve genuanceerde antwoorden. Jullie propaganda, omgeven door haat, geweld en negatieve gedachten, woorden en acties promoten jullie heir maar fijn verder....ik heb het wel gehad met simpele zieltjes die complotten en vijanden verzinnen waar je bij staat maar de waarheid nog niet eens kennen al stelt die zich persoonlijk aan hen voor....Ben jullie scheldpartijen en negativiteit zat, jullie haat en domme opmerkingen zonder onderbouwing. Het verheerlijken van geweld door de (pro)Russen maar het hypocriete veroordelen van Oekraiens geweld. Waar er 2 vechten nogmaals, en jij leest dus niet, zoveel heb ik nu ook gezien, wordt er geweld gebruikt. En beide is niet goed te keuren, alleen doen jullie het rebellengeweld wel verheerlijken en goedkeuren. Hypocrisie ten top en jullie gaan niet eens in het verweer, maar komen steeds met nieuwe verzinsels...Ik geef het echt op hier, jullie doen maar fijn verder haten en oorlogen goedkeuren en vele doden toejuichen...ik doe er niet meer aan mee.

      Verwijderen
    7. Deze reactie is verwijderd door de auteur.

      Verwijderen
    8. De 'aanval' op Dontesk van 30 jan is veroorzaakt door Russische terroristen

      http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/02/januari-30th-shelling-in-donetsk-likely.html

      Verwijderen
  11. Kunnen Olaf of Gert Jan niet even naar het ziekenhuis gaan waar de slachtoffers van de witte fofoor aanval zouden moeten liggen en daar een rapportage over maken.

    BeantwoordenVerwijderen
    Reacties
    1. Graag, dan zie ik het eens vanuit een andere bron behalve de (pro)Russische. En dan zal ik ook zeker mijn afschuw uitspreken over de aanval als hij van Oekraïense kant zou zijn. Dan mag Oekraine ook zeker aangesproken en aangepakt worden volgens internationaal oorlogsrecht!!

      Verwijderen
    2. Aanvallen met witte fosfoor blijkt best vaak voor te komen in de donbass als ik op you tube kijk
      https://www.youtube.com/results?search_query=white+phosphorus+ukraine

      Verwijderen
  12. Blik Is het een idee of heb jij nog contacten in Donetsk en omgeving die met een camera filmpjes kunnen maken van patienten die het slachtoffer zijn geworden fosfor aanvallen en hun verhaal daarbij?

    BeantwoordenVerwijderen
    Reacties
    1. De 'aanval' op Dontesk van 30 jan is veroorzaakt door Russische terroristen

      http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/02/januari-30th-shelling-in-donetsk-likely.html

      Verwijderen
  13. Aanval van 30 jan in Donetsk is zeer waarschijnlijk gedaan door Russische terroristen.
    Mortieren kunnen niet van UA leger komen, alleen vanbinnenuit de stad

    http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/02/januari-30th-shelling-in-donetsk-likely.html

    BeantwoordenVerwijderen
    Reacties
    1. Dat is constant het geval, maar ja, als je dat hier zegt ben je de duivel zelf....spiegel kunnen ze niet tegen schijnt....

      Verwijderen
  14. Poetin wil mogelijk herstel betalingen van duitsland voor geleden schade in ww2. De joden wel, wij geen vergoeding.
    http://www.worldbulletin.net/haberler/154284/russia-wants-germany-to-pay-for-the-wwii-damages

    BeantwoordenVerwijderen
    Reacties
    1. Dan kan ik me voorstellen dat Duitsland misschien ook wat geroofde dingen terug wil. Of schadevergoeding voor 45 jaar van bezetting.

      Verwijderen
    2. Prima idee van de Russen.

      Ik geloof echt dat men veel meer op deze manier te werk moet gaan.
      Gewoon een honderttal goede advocaten een jaar of vijf daar aan laten werken.
      De Duitsers zullen het in hun broek doen, en van alles bedenken om de Russen op andere gedachten te brengen.

      De bankiers, die de 1e wereldoorlog bewust hebben verlengd ( omdat Fr en GB verloren, en dit het einde van Morgan bankiers zou betekenen), eisten in Versailles driemaal meer 'oorlogs-herstelbetalingen' dan de Duitsers ooit zouden kunnen betalen.
      De joden eisen miljarden voor 6 miljoen dode joden.

      Waarom kan Rusland geen miljarden eisen voor al die materiele vernietiging die de Duitsers hebben aangericht, en voor de 27 miljoen doden die ze hebben veroorzaakt?

      Waarom laten de Russen over zich lopen?
      Waarom mogen de joden moord en brand schreeuwen, 70 jaar lang, en huilt men elke dag iom die 6 miljoen, en nooit om die 27 miljoen?
      Het is mij niet duidelijk.

      Als je dit een aantal jaren doorzet, verschijnen er artikelen in de Duitse kranten, omdat er dan toch een kans is dat Duitsland die 4 Trillion $ zal moeten betalen ( dat zal niet lukken, denk ik)
      En zo krijgen de duitsers enig oog voor de werkelijke geschiedenis.
      Dat zal de enige methode zijn.

      Ik zit er ook al over te denken om een rechtszaak te beginnen en 'vrijheid van meningsuiting' op te eisen.
      De tegenwerping zaal zijn: U kunt ook een eigen krant beginnen.
      Mijn antwoord: : Dat is financieel niet haalbaar. kranten verdwijnen.
      De media wekken nu op allerlei manieren de indruk dat wij evenwichtig nieuws krijgen. Dat is aantoonbaar niet zo: het is gekleurd.
      Ik eis dus : evenwichtig nieuws.
      Net als de banken heb je een soort zorgplicht, als jouw client zelf niet de tijd heeft om heel moeilijke dossiers te onderzoeken en jij - als krant- de indruk wekt dat je dat wel doet en zo objectie mogelijk verslag doet van dat onderzoek.
      In feite gedragen onze kranten zich precies zoals Cruel : ze herhalen steeds hun mantra, gaan niet in op feiten die deze mantra ondergraven, en schelden de opponent uit voor 'gekkie'. En omdat hun publiek al decennia lang dat biased wereldbeeld voorgeschoteld krijgt, zullen ze ook niet zo snel gaan twijfelen.
      Een kleine groep,die studieus is aangelegd, of uit eigen ervaring weet dat het totaal niet klopt, die ontdekt de enorme kloof tussen de werkelijkheid en dat wat de Media ons daarover doen geloven.

      Verwijderen
    3. Deze reactie is verwijderd door de auteur.

      Verwijderen
  15. Hier nog een persconferentie van iemand die hetzelfde zegt:
    https://www.youtube.com/watch?v=rYWktxlLg0M

    De 155mm shell, tjah, wie weet is het een echte. Dat zegt nog niets over waar hij vandaan komt, want ik zie nergens Amerikaanse artillerie voorbij komen.
    De 75mm kan ik nog steeds niet plaatsen. Enkel dat WWII spul dat kaliber gebruikt, zoals de Sherman tank.

    BeantwoordenVerwijderen
  16. Ik hoor berichten dat het Presidentieel paleis in Kiev bestormd wordt, iemand?

    BeantwoordenVerwijderen
    Reacties
    1. plaatjes onrust.
      http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10650629/kiev-ukraine-maidan-russia-war-clashes-protest-wounded-yanukovych-europe-police.html

      Dit moet het einde worden van Yats de puppet van die bedroevende Nuland. Victoria-fuck the EU- Nuland was de baas van Maidan, die bepaalde wie de president werd.

      Verwijderen
    2. Of een bestorming van het paleis een goed gevolg zal hebben , ik betwijfel het. Dat zijn individuen zonder enige macht. De macht ligt bij de militia ( nazi oriented) en mogelijk die chefstaf die eergister zei dat er geen echt Russisch leger in Donbas was.
      Als die een staatsgreep zou plegen.... dat lukt hem wel. Maar dan heeft ie vermoedelijk de nazi's tegen zich èn de Nato !
      Hoe lang houdt ie dat vol ?
      Ik denk dat èlke UkraaIense moeder achter hem zal staan.

      Oligarch, je beseft dat die plaatjes van jou al heel oud zijn hè? Dat kan dus tot misverstanden leiden.

      Verwijderen
    3. @Jan. Ik zag 3 februari 2015 vandaar. Volgende keer beter

      Verwijderen
    4. De 'aanval' op Dontesk van 30 jan is veroorzaakt door Russische terroristen

      http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/02/januari-30th-shelling-in-donetsk-likely.html

      Verwijderen
  17. OPMERKELIJK:
    Ukraine Government: “We Target Civilians.”
    Separatists: “Their Targeting Maps Prove It.”
    http://www.globalresearch.ca/ukraine-government-we-target-civilians-separatists-their-targeting-maps-prove-it/5429115

    Er is een TV zender in de UkraIne waar de Nederlandse ambassade 50.000 € subsidie aan gaf, die nogal extreme informatie durft te verkondigen.
    ( Maar ... kinderen, zatlappen en sommige tv stations vertellen de waarheid ...?)

    Vorige zomer kwam een man aan het woord die zei dat er minstens 1,5 miljoen Donbas russen te veel waren, en dat die het best konden worden gedood.
    Zie hier : http://tiny.cc/sklskx
    Nu interviewt men een Leider van een volunteer bataljon en een gepensioneerd generaal, en die zeggen: De strategie is als volgt: We schieten en bombarderen bewust de burgerbevolking. het is de bedoeling dat de hele bevolking naar Rusland vlucht.

    ( Dit is dezelfde strategie als de Israeli's in 1948 gebruikten: ze moorrdden diverse dorpen op gruwelijke wijze uit, en dreigden met de anderen tezelfde te doen, als die niet snel zouden opdonderen.
    NB: Daarna wisten ze àl onze 'journalisten' en 'geschiedkundigen' wijs te makeen dat die Palestijenen gevlucht waren , op aanraden van bevriende moslim-landen , want die zouden de joden de zee in jagen, en dan konden de Palestijnene beter niet per vergissing ook slachtoffer worden.
    Het toont aan hoe compleet idioot en compleet waardeloos onze journalisten altijd al waren , als het om deze zaken gaat.
    Het waren uiteindelijk joodse, israelische wetenschappers ( Pappé.Morris ) die de waarheid bekend maakten, 45 jaar later !)

    Plus: er zijn kaarten gevonden waaruit zou blijken dat burgers inderdaad doel van de bombardementen zijn.

    BeantwoordenVerwijderen
    Reacties
    1. Mag ik je nog een keer wakker schudden, Jan?

      Bij de BBC bestaat er een "onafhankelijk" afdeling die "BBC Media Action" wordt genoemd. Deze afdeling houdt zich bezig met het opleiden van plaatselijke verslaggevers in conflictgebieden. BBC Media Action wordt "onafhankelijk" gefinancierd door:

      - Britse overheid;
      - Amerikaanse overheid;
      - Europese Unie;
      - Nederlandse overheid.

      Kennelijk is BBC Media Action zo belangrijk dat wij, als Nederlanders, er via de EU en Nederlandse overheid voor moeten betalen.

      BBC Media Action hebben wij o.a. in actie kunnen zien in een Syrisch dorp, vlakbij Aleppo, waar, vlak na de gifgasaanval in Ghouta, een Syrische luchtaanval werd uitgevoerd. Een camerateam van BBC Media Action was daarbij "toevallig" aanwezig maar heeft, helaas, de aanval van de Syrische vliegtuigen niet kunnen filmen. Natuurlijk wel de doden en gewonden en dat het zou gaan om Syrische vliegtuigen, maar het bewijs daarvoor, nee, dat konden zij helaas niet leveren. Wat zijn volgens jou BBC Media Action en Hromadske TV?

      http://www.ukcolumn.org/article/bbc-media-action-subversion-broadcasting-house-kazakhstan

      Verwijderen
    2. Dit lijkt het eugenics programma van Bilderbergers op volle toeren. Wat een informatie als dit waar is.
      Over de orwelliaanse wereld gesproken. In het midden oosten zouden de amerikanen ook overal "democratie" brengen. In de oekraïene wordt ook democratie gebracht.
      War is peace
      Ignorance is strength
      freedom is slavery

      Verwijderen
    3. @Oligarch,

      Ik heb hier nog meer "leuke" informatie voor je. Daarbij moet je vooral een "Open Mind" betrachten en denken aan Cruel, mennie en LGK.

      Zo las ik gisteren hoe "politiek correct" de CIA het vond, om na de Oranje-Revolutie van 2004, de "Nationaal Socialistische Partij van Oekraïne" niet meer de "Nationaal Socialistische Partij van Oekraïne" te noemen maar "Vrijheid" (Svoboda). Dat was om het beter te "verkopen" in het westen en vooral de band met Hitlers Nazipartij moest natuurlijk niet zo opvallen.

      http://www.globalresearch.ca/social-nationalism-the-ideology-of-the-new-ukraine/5428798

      Verwijderen
    4. ja Joop,

      Ik herinner me die Media Action. Bij Willy van Damme heb je dat indertijd prima uitgelegd.

      Maar wat bedoel je met 'wakker schudden?'
      Media Action maakt fake reportages waarin de opponent van de Anglozionists wordt beschuldigd. En die stuurt ze de westerse media in.

      Hier hebben we Hromadske TV: die maakt reportages die de AngloZio's heel graag willen verborgen houden.

      Het is in feite erg dom wat ze doen: ze vertellen de strategie. Dat mag je nooit doen. Maar mogelijk denken ze alleen aan de eigen fans en weten ze dat dit toch nooit de MSM zal bereiken ( een juiste taxatie). En dat wij het als de zoveelste bevestiging van ons gelijk beschouwen: who cares?

      Als wij niet enorm gaan 'hagepreeken',. dus de boer op gaan en iedereen steeds maar vertellen wat er gaande is, zijn we zinloos bezig, hier op Blik's blogje.

      Verwijderen
    5. @Jan,

      Ik heb dit allang aan de grote klok gehangen maar er wordt geen kloten mee gedaan.

      Verwijderen
    6. Aanvulling op Joop's info over de 2004 oranje revolutie: Engdahl vertelde in die docu ( ik meen dat Dawg hem postte) dat die Joeshenko, die dus in 2005 werd gekozen nadat men Yanukovich had verdrefven, dat de echtgenote van
      Victor Joeshenko ( de pokdalige ) een Amerikaanse madam was die nota bene in de 'administration' van Reagan had gewerkt.

      Dus: Polen: Sikorski (USA en Engeland, lid van American Enterprise Institute)
      Georgié: Shakaashvili : studie en advocaat in de VS. Na zijn presidentschap weer in de VS wonend.
      Ukraïne: Democratisch verkozen Yanukovich tweemal verdreven door Amerikaanse zetbazen: Joeshenko in 2005 en Yatshenko ( oa gesponsord door het national Endowment for Democracy) .

      Verwijderen
    7. Aanvulling op Joop's info over de 2004 oranje revolutie: Engdahl vertelde in die docu ( ik meen dat Dawg hem postte) dat die Joeshenko, die dus in 2005 werd gekozen nadat men Yanukovich had verdrefven, dat de echtgenote van
      Victor Joeshenko ( de pokdalige ) een Amerikaanse madam was die nota bene in de 'administration' van Reagan had gewerkt.

      Dus: Polen: Sikorski (USA en Engeland, lid van American Enterprise Institute)
      Georgié: Shakaashvili : studie en advocaat in de VS. Na zijn presidentschap weer in de VS wonend.
      Ukraïne: Democratisch verkozen Yanukovich tweemal verdreven door Amerikaanse zetbazen: Joeshenko in 2005 en Yatshenko ( oa gesponsord door het national Endowment for Democracy) .

      Verwijderen
    8. Joop schrijft: "Ik heb dit allang aan de grote klok gehangen maar er wordt geen kloten mee gedaan."

      Zo werkt het niet Joop.
      Je zult het elke dag opnieuw aan de grote klok moeten hangen.
      Herhaling schept waarheid. Herhaling schept werkelijkheid.
      Met eenmalige vermelding van 'sneeuw is wit' zul je er echt niet komen, als alle media om je heen beweren dat ie zwart is.
      Ik citeer Oligarch/ Orwell:
      War is peace
      Ignorance is strength
      freedom is slavery
      Als je het maar vaak genoeg zegt, geloven de mensen alles.

      Verwijderen
    9. @Jan,

      Je aanvulling is dubbel correct.

      Verwijderen
    10. @Jan,

      Helaas werkt het zo wel.

      "Als je het maar vaak genoeg zegt, geloven de mensen alles."

      Niet van mij kennelijk. Maar ja, ik ben dan ook geen Joseph Goebbels.

      Verwijderen
    11. @They
      Jan moet het ook meerdere keren vertellen want anders geloven de mensen het niet :-) en ja orwell is hier
      war is peace
      freedom is slavery
      ignorance is strength
      en
      Oleh Tyahnybok = fijne democraat
      http://oekrainevanuitrussischperspectief.blogspot.nl/2014/03/de-neo-nazi-leider-van-svoboda-oleh.html

      Verwijderen
    12. @Oligarch,

      Ja, ik moet het ook meerdere keren vertellen en dan wordt het ook gebagatelliseerd, zelfs hier. Het schijnt kennelijk heel erg moeilijk te zijn een connectie te maken tussen Leo Strauss ---> neo-conservatisme ---> fascisme ---> en waarom men zo graag neonazi's in Oekraïne aan de macht ziet. Als daarbij ook nog eens luchtigjes wordt gesproken over een gebouw in de vorm van een Swastika en één in SS-symbolen, nou, geef mijn portie dan maar aan Fikkie. Hoe duidelijk wil je het dan hebben? Of moet ik de link naar Global Research ook betrekken op Jan Verheul en dat hij niet beter weet?

      Verwijderen
    13. Joop,
      stel nu dat iemand die de gebouwen ontwierp express de SS symbolen in het ontwerp verwerkte, en dat de lieden die het gebouw goedkeurden dit wel goed vonden, omdat ze dezelfde ideologie aan hangen. Wat dan? Wat komt er daarna? Wat wil je er mee zeggen? Dat die mensen aanhangers van Hitler zijn? Dat ze een vermening van Big Corp + Government willen?
      Ik ben net als Khalid Sheikh Mohammed ( die is 173 maal gewaterboard) bereid overal mee akkoord te gaan. Akkoord dus: de SS vorm is hèt bewijs dat de VS door nazi's wordt geleid.
      OK. Where do we go from here? Waar gaan we nu over praten?

      Misschien toch nog even een inconsistentie noteren:
      Nuland is op en top Neocon. Haar man schreef PNAC. Maar in de tape zei ze dat Yats de baas moest worden ( hij is meer bankier dan nazi) , en dat Svoboda en Pravvy Sektor ( beiden op en top nazi ) buiten het centrum van de macht moesten blijven.
      Dus dat men zo graag neonazi's aan de macht wil dat blijkt hier niet uit.

      Joop, het is een stokpaardje van je. En ik vind dat prima. Je kent mijn stokpaardjes waar ik iedereen steeds mee lastig val ,omdat ik denkt dat het belangrijk is. Maar niemand die daar op reageert ( behalve SdR).

      Begin ik te zeuren over 'geef mijn portie maar aan fikkie ? ' Nee. Ik ga gewoon door. Dat moet jij ook doen, Joop.
      Ik hoop je nog vaak te lezen, inclusief je opmerkingen over het SS en Swastica gebouw.
      Maar we kunnen niet van elkaar verwachten dat we alle aspecten van de informatie even belangrijk vinden. Iedereen is verschillend.

      Verwijderen
    14. De 'aanval' op Dontesk van 30 jan is veroorzaakt door Russische terroristen

      http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/02/januari-30th-shelling-in-donetsk-likely.html

      Verwijderen
    15. De 'aanval' op Dontesk van 30 jan is veroorzaakt door Russische terroristen

      http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/02/januari-30th-shelling-in-donetsk-likely.html

      Verwijderen
    16. @Jan,

      Je hebt nog altijd opdrachtgevers die zelf bepalen hoe een gebouw eruit moet zien, vooral vanuit de lucht. Daarbij heb ik al meerdere keren aangegeven dat ik heel erg ver mee kan gaan in toeval.

      Het zijn de woorden van Orwell en jij gebruikt ze.

      "Ignorance is strength"

      Maar de consistentie dat het nazisme verborgen moet blijven ontgaat je. Je kan het ook niet verkopen hé, Jan, om een neonazi regime te steunen en daar openlijk voor uit te komen? Dat zien wij in de VS, EU en zelfs Nederlandse politici ontkennen het. Ik weet niet van wie jij de bevestiging dan wilt hebben, Rutte misschien of Obama en ben je dan wel overtuigd en ben je er van overtuigd dat je die bevestiging krijgt of laat men ons in het ongewisse, zoals normaal?

      "Misschien toch nog even een inconsistentie noteren:
      Nuland is op en top Neocon. Haar man schreef PNAC. Maar in de tape zei ze dat Yats de baas moest worden ( hij is meer bankier dan nazi) , en dat Svoboda en Pravvy Sektor ( beiden op en top nazi ) buiten het centrum van de macht moesten blijven.
      Dus dat men zo graag neonazi's aan de macht wil dat blijkt hier niet uit."

      Verwijderen
    17. Nuland is op en top Neocon dat is waar. Ze was eerder stafchef van Dick Cheney en neocon Robert Kagan is haar man (carnegie endowment of peace) war is peace.
      De bankiers/corporaties gebruiken de fascisten/nationalisten om aan de macht te komen, is de macht bereikt dan moeten de nationalistische fascisten een stapje terug doen voor het grootkapitaal en ze moeten zeker niet te machtig worden. Hitler moest daarom o.a. SA voorman laten Ernst Rohm omleggen.

      Verwijderen
    18. De 'aanval' op Dontesk van 30 jan is veroorzaakt door Russische terroristen

      http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/02/januari-30th-shelling-in-donetsk-likely.html

      Verwijderen
    19. De 'aanval' op Dontesk van 30 jan is veroorzaakt door Russische terroristen

      http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/02/januari-30th-shelling-in-donetsk-likely.html

      Verwijderen
    20. Joop schrijft:
      "Maar de consistentie dat het nazisme verborgen moet blijven ontgaat je. Je kan het ook niet verkopen hé, Jan, om een neonazi regime te steunen en daar openlijk voor uit te komen? Dat zien wij in de VS, EU en zelfs Nederlandse politici ontkennen het. Ik weet niet van wie jij de bevestiging dan wilt hebben, Rutte misschien of Obama en ben je dan wel overtuigd en ben je er van overtuigd dat je die bevestiging krijgt of laat men ons in het ongewisse, zoals normaal?"

      Het woord consistentie kan ik hier niet plaatsen.
      Ik begrijp je opmerking verder ook niet goed, Joop.
      Het zou mij ontgaan dat het nazisme ( van de Neocons, vermoed ik ?) verborgen moet blijven.
      Nou, de joden hebben miljarden uitgegeven om het nazisme zwart te maken ( terwijl dat toch al aardig zwart was van zichzelf) , dus zou ik zeggen : 'Joop. Ik denk dat het nazisme van de Ukraiense Maidan beweging zeker verborgen moet blijven. Daarom vind ik het ook zo onaannemelijk dat die gebouwen bewust als nazi-symbolen zouden zijn gebouwd. Jij beweert dat ze hun nazisme willen verbergen, maar het toch in hun gebwouwen ten toon spreiden. daar zouden ze zich 'per ongeluk?' verraden. Is dat wat je denkt?

      De wereld zit boordevol met dit soort opmerkelijke zaken waar je vermoedelijk nooit uit zal komen. Zolang ze niet al te veel doden en gewonden veroorzaken zou ik zeggen: laat lekker rusten , die vreemde zaken.


      Over welke bevestiging praat je ?
      Dat Maidan = nazisme? Dat hoef ik van geen enkele autoriteit te horen. Ik zie dat er heel wat nazi-adepten rond lopen.
      Zelf gebruik ik altijd als 'bewijs' de vele foto's op google: Ukraine + nazi --> afbeeldingen.
      Ik lees en kijk en bepaal mijn idee over de wereld. Ik heb nog nooit 'bevestiging' van een autoriteit van invloed laten zijn op wat ik zelf geloof.

      Maar als ik mijn overtuiging moet overbrengen op een ander, dan heb ik natuurlijk 'onderbouwing' van een autoriteit nodig.
      En dan vind ik het altijd belangrijk om een koning te laten zeggen : 'de monarchie stinkt'. Het is te gemakkelijk om een republikein te citeren die zegt: 'De monarchie stinkt.' Dat is waaraan je het lage niveau van de opponenten LGK en Cruel en Mennie al kan aflezen: het komt niet eens in ze op dat ze de koning citeren die zegt: "De Monarchie is prima."

      En Cruel is zo onwetend dat hij zelfs nog niet eens aan een citaat van een koning toe komt. Geen enkel citaat bij Cruel. Hij leest vermoedelijk nooit iets, behalve de MSM.
      Dat is dus nog beneden het niveau van de ouwe lul in de dorpskroeg die alleen laat op de avond nog aandacht krijgt van het jonge volk: als curiositeit, omdat hij zo lekker kan kankeren op de wereld. En omdat ze allemaal dronken zijn.

      Verwijderen
    21. Deze reactie is verwijderd door de auteur.

      Verwijderen
    22. Sorry maar dan moet ik toch weer mijn commentaar leveren.
      Ik heb een hekel aan al die geknipte filmpjes van pro-Russische bron die deze auteurs nodig hebben om hun waarheid te pushen.
      Dat geld ook voor mensen die geknipte versies van de video van Poroshenko.
      Als je die moet gebruiken dan klopt er iets niet.
      Hetzelfde geld voor aantijgingen die niet gestaafd worden met bewijs. Bijvoorbeeld dat ze kaarten en coördinaten hebben gevonden van restaurants en cafés, maar in het filmpje zie ik enkel een boekje en wat kaarten.
      Ik kan mijzelf daar niet mee overtuigen, omdat er zo veel propaganda uit die regio komt. Helaas is er geen uitpluizer van het jaar award.

      Let ook even op hoe de schrijver in het laatste gedeelte Obama overal de schuld van geeft.
      "The actual reason why this southeast-Ukrainian ethnic-cleansing campaign is necessary for Obama"

      Wbt het TV station vind ik het ook jammer dat wij als NL aan zo iets meebetalen, blijkbaar gaat het wel om een eenmalige bijdrage voor opstartkosten en staan ze nu op zichzelf.
      Dus we betalen niet voor inhoud maar we betaalde voor apparatuur.
      http://en.wikipedia.org/wiki/Hromadske.TV
      Maar het dient mijn nut niet, dus ik weet niet waarom ik ervoor moet betalen.

      Deze auteur Eric Zuesse ken ik al langer.
      Hij vormt een clubje samen met George Eliason en Michael Collins.
      Samen hebben zij een website die werkelijk bol staat van de pro-Russische propaganda.
      http://www.ukrainewar.info/

      Hij is een van de mensen die het verhaal van Peter Haisenko heeft gepusht. Ik (als luchtvaart enthousiast) begreep dat verhaal niet en ging toen commentaar leveren. (zie comments)
      http://www.opednews.com/articles/Evidence-2-Ukrainian-Gove-by-Eric-Zuesse-Activism-Anti-War_Impeachment_Obama-Administration_President-Barack-Obama-POTUS-140803-579.html
      Hij heeft toen mijn info gebruikt om zijn standpunt te pushen, dat MH17 is neergehaald door een Su-25, terwijl ik dat toen al in twijfel trok (pagina 2, to aim at where the target-plane will be)
      http://www.opednews.com/articles/2/Systematically-Reconstruct-by-Eric-Zuesse-Obama-Administration_Peace_War_President-Barack-Obama-POTUS_Propaganda-140807-371.html

      Ik had dus wel een appeltje te schillen met deze man en mijn twijfels bij zijn integriteit.
      Als we kijken naar bv. Olaf Koens dan zien we dat het een echt persoon is, hij heeft een Twitter (OK hij is jong) en we zien dat hij naar verschillende plekken afreist, hij verschijnt op TV en radio.
      Van deze Eric weten we niets, zijn Facebook en Twitter gaan alleen over de oorlog in Donbass.
      https://twitter.com/ericzuesse
      https://www.facebook.com/profile.php?id=100006370781120
      Al zijn artikelen voor de oorlog in Oekraïne zijn allemaal anti-Obama, daar heeft hij dus iets tegen. Veel van zijn artikelen gaan ook over hoe Obama de coup en oorlog in Oekraïne heeft veroorzaakt.
      Ik denk zelf dat zijn echte naam Larry Cardo is.
      http://mcroadsafety.com/lcardo/
      Gedeeltelijk gepensioneerd maar door de crisis moet hij wat bijverdienen.
      Ook duidelijk anti-Obama op zijn Facebook.
      https://www.facebook.com/larry.cardo

      Deze man is de drijvende kracht achter anti-Oekraïne berichten op onder andere Global Research maar ook hij heeft een eigen agenda.

      Verwijderen
  18. Heerlijk kindjes....gaan we nou bekvechten over wie het beste complot bij elkaar kan fantaseren?? Zien we gelijk hoe serieus we dit blog en haar lezers moeten nemen, totaal niet dus!! Ze slaan elkaar wel de tent uit met wie het "meeste recht op de waarheid" heeft. Het meest leuke ervan is dat het idioot ver van de waarheid afstaat maar er evengoed om gevochten wordt. Bij complotters gaat het altijd vroeg of laat een keer fout, want ze hebben een ego van hier tot Tokyo en o wee als dat ego niet bevredigd wordt....vecht erom kindjes, jullie halen dit blog vakkundig naar beneden. Nog beter als wie dan ook...

    BeantwoordenVerwijderen
    Reacties
    1. De 'aanval' op Dontesk van 30 jan is veroorzaakt door Russische terroristen

      http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/02/januari-30th-shelling-in-donetsk-likely.html

      Verwijderen
  19. De 'aanval' op Dontesk van 30 jan is veroorzaakt door Russische terroristen

    http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/02/januari-30th-shelling-in-donetsk-likely.html

    BeantwoordenVerwijderen
    Reacties
    1. Russians destroy civilian buildings in Vuhlehirsk just for Russian tv

      http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/02/russians-destroy-civilian-buildings-in.html

      Verwijderen
  20. LGK,

    als je dìt blogje voor waar wil laten doorgaan, dan denk ik toch dat je het nog wel 50 maal zult moeten plaatsen.
    Een profiel-foto van een huilende vrouw, maar er zijn geen tranen te zien.
    Conclusie: ze huilt niet. Het is theater.

    Youy make my day, LGK. Ik heb heerlijk gelachen.

    ( nou ja, vanmiddag heb ik nog harder gelachen met die joodse man die verklaarde: 'Jewish people “have been committed to public service” and may even be “genetically predisposed to making the world a better place.”
    Daar heb ik ook vrij lang en heel oprecht om gelachen.

    In contrast het citaat van Voltaire:
    • All of the other people have committed crimes, the Jews are the only ones who have boasted about committing them. They are, all of them, born with raging fanaticism in their hearts, just as the Bretons and the Germans are born with blond hair. I would not be in the least bit surprised if these people would not some day become deadly to the human race.
    • Lettres de Memmius a Cicéron (1771).


    Ook dat men de West Wing van het Witte Huis 'West Bank' noemde omdat er alleen joden werken, vond ik echt grappig.

    Maar jouw Ukraine-at-war post vond ik ook leuk: al die driftige rode lijnen. Ze hebben er werk van gemaakt!

    LGK, nu ga ik -- geheel tegen beter weten in-- je toch nog iets trachten te leren.

    Als je met overtuigend nieuws wil komen, kom dan met een Koning die tegen de monarchie is.
    Jij komt met een koning die vóór de monarchie is. En je beschouwt dat als 'bewijs' !

    Ik probeer steeds met Kiev-bronnen te komen die zeggen: Kiev is fout.
    1) Gisteren met de stafchef.
    2) Vandaag met de Commander of the Ukrainian Government’s volunteer battalion ’Shaktarsk,’ Ruslan Onishchenko en met
    3) General Vladimir Ruban en met
    4) the pro-Ukrainian-Government Hromadske TV.

    En allemaal zeggen ze : " Wij, in Kiev, zijn de echte barbaren. "

    PS: Ik ga verder niet op jouw geklets reageren, dat begrijp je wel. Het kost tijd, en het heeft geen enkel nut. Maar deze reactie kon ik niet voor me houden: het is het grappigste dat ik de laatste jaren gezien heb: geen tranen , dus: theater !

    Hierboven drie Kiev lieden die zeggen: Wij zijn de barbaren, en LGK komt met een ontbrekende traan als contra-bewijs. ( Ik schoot alweer in de lach ! Dit is leuk, echt.)

    BeantwoordenVerwijderen
  21. Korte mededeling.
    Het feit dat ik een bericht tweemaal heb gepost was puur per ongeluk.
    Toen ik daarna in de volgende post schreef dat info heel vaak herhaald moet worden om tot ' common knowledge' te promoveren, wist ik nog niet dat die vorige tweemaal geplaatst was.
    Ik begreep het uit de reacties daarop van Oligarch.

    Het lijkt er op dat ik LGK heb geïnspireerd om zijn kleine boodschap steeds te herhalen. Dat was niet mijn bedoeling.

    Maar ook weer niet zo erg: de foto's op die post zijn kostelijk, met al die rode gele en blauwe lijnen. Dit is mijn favoriet:
    http://4.bp.blogspot.com/-YZWrXi2yzn4/VM7AcEhC-3I/AAAAAAAAaHw/O8y6XTigPUo/s1600/5ykAkQ_oO7M%2Bb.jpg

    BeantwoordenVerwijderen
  22. Voor wie het nog niet zag:
    Hier in ruim 2 minuten de video met de twee hoge UA militairen die verklaren dat ze Donbas burgers bombarderen: https://www.youtube.com/watch?v=l17KfjtaqpA

    BeantwoordenVerwijderen
    Reacties
    1. Volgens mij was het al langer bekend dat de pro-Russische Russische rebellen zich verstoppen in steden tussen de burgers.
      Dit filmpje is blijkbaar van een paar dagen na het staakt het vuren.

      Zolang Rusland zijn mensen en wapens niet terugtrekt blijft het daar oorlog.
      In de door Oekraïne gecontroleerde gebieden is er behalve terroristische aanslagen geen massale vernietiging zoals in de Donbass.

      Die mensen daar willen een einde aan corruptie, dat is het enige waarvan ik zeg dat is iets waar de EU ze bij kan helpen.Dat is nou juist het enige dat Rusland niet voor ze doet.

      Verwijderen
    2. Ik heb btw hier boven uitgebreid gereageerd.

      Verwijderen
    3. mennie, over die corruptie wil ik het wel even hebben. Er bestaat geen enkel land ter wereld waar dat niet voorkomt, in het ene land wat erger dan het ander. Ook in ieder land in de EU vind je corruptie. Niet door de gewone man maar door veelal multinationals en banken met hun stromannen in de regeringen. Denk je dat de mensen in Oecraine beter af zijn bij de EU? hoeveel landen in de EU zitten nu aan de rand van de afgrond? En alle steun die gegeven word verdwijnt weer in dezelfde zakken van diegene die alle problemen veroorzaakt hebben: de op winst beluste elite en de enige slachtoffers zijn de gewone mensen, hier, maar ook in Oecraine. Dus of de EU wel zo goed is betwijfel ik want er word nu al met geld gesmeten maar dat wel terug betaald moet worden met flinke rente en wie moet dat ophoesten? juist, de gewone bevolking die nu al niets meer heeft.
      Trouwens, Rusland is het enige land dat hulpkonvooien naar het grensgebied heeft gestuurd om de gewone bevolking te helpen met voeding en noodzakelijke goederen (er is nooit bewezen dat er wapens tussen zaten) terwijl de EU niet thuis gaf.

      Verwijderen
    4. Deze reactie is verwijderd door de auteur.

      Verwijderen
    5. Matt, ik ga er even van uit dat een merendeel van alle complotten en Bilderberg verhalen die jullie bedenken niet waar is.
      In een westerse samenleving kun je sneller vallen of opstaan dan dan in een tandemocratie, zowel bedrijven als overheid.
      Uiteindelijk betalen we allemaal, de vraag is hoe en met hoeveel comfort.


      Zie het laatste nieuws:
      http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/02/russians-destroy-civilian-buildings-in.html
      Ik noem maar even de bekende film acteur Mikhail Porechenkov die vanaf het bekende flatgebouw op Donetsk Airport schiet:
      https://www.youtube.com/watch?v=t6pJ9yocEHY
      Hier meer over dat gebouw:
      http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/10/how-terrorussians-are-using-residental.html
      Hier nog een stukje artillery midden in een woonwijk:
      https://www.youtube.com/watch?v=eY4DgqM72xA

      Nu bewezen feiten neem ik aan? Of moet ik nog meer beelden zoeken?


      Als ik jouw auto steel, kom jij dan ook achter mij aan met zware wapens, of bel je dan de politie?


      De Russische losgelaten criminelen en Russische militairen die daar op vakantie zijn geven ook geen fluit om de lokale mensen.
      Ze hebben geen mandaat en schieten maar wat in het wilde weg.
      Het zijn niet "hun eigen vrouwen en kinderen" want die zitten veilig in Rusland waar ze weten dat geen enkel land binnen valt.

      Als het aan Oekraïne lag zou het met beide kanten zaken doen.
      Helaas is er 1 partij die een stukje exclusiviteit wil hebben en bereid is om daarvoor de zware wapens in te zetten.

      Verwijderen
    6. Deze reactie is verwijderd door de auteur.

      Verwijderen
    7. Het is 1 van de bronnen, de andere YouTube videos komen van jullie geliefde rebellen zelf.

      Verwijderen
    8. https://www.youtube.com/watch?v=OLBdDrjuNt8
      Google Translate:
      Donetsk district wide January 12, 2014 The view from behind the house Militants fired from residential areas

      Verwijderen
    9. Vanuit een andere hoek:
      https://www.youtube.com/watch?v=Lt6YCcULkr4

      Verwijderen
    10. Deze reactie is verwijderd door de auteur.

      Verwijderen
    11. Zelfde ideetje, Grad uit een civiel gebied:
      https://www.youtube.com/watch?v=UXSyU3ais08

      Verwijderen
    12. Hier dezelfde video vanMikhail Porechenkov, maar dan direct via НОВОРОССИЯ TV dan, speciaal voor jou:
      https://www.youtube.com/watch?v=xsfnVkyceo0

      Verwijderen
    13. Deze reactie is verwijderd door de auteur.

      Verwijderen
    14. Het zou wel heel mooi zijn als ik een antwoord had op alle vragen.
      Ik kan mij voorstellen dat ook niet alle burgers antwoord hebben op alle vragen, of dat sommige burgers een beetje bang zijn geworden van die Russen die alles bij hun kapot komen schieten.
      Ik zou zelf ook niet als kanonnenvuur op de Russen afgestuurd willen worden dus dat kan ik mij ook wel voorstellen, daarbij maakt Rusland de visa-vrije toegang.expres makkelijk en verlengd de verblijfsduur dus ze kunnen ook geen andere kant op.

      Ik zie hier verder geen link naar Obama op CNN dus ik kan daar niks over zeggen.

      Verwijderen
    15. mennie, ik weet ook niet alle antwoorden maar ik ga te werk op mijn gevoel. Je mag me gerust corrigeren als ik het mis heb.
      Voor zover ik weet heeft Rusland altijd gezegd dat Oekraïne een onafhankelijke staat moet zijn en blijven. De USSR heeft het land destijds de mogelijkheid gegeven om die zelfstandigheid te bewerkstelligen mits er geen nato basis zou komen.
      (even los van het feit dat er corrupte figuren de baas willen spelen)
      Nu echter onder druk van de EU ineens voor het westen moet gekozen worden ook niet eens via democratische regels, want vóór die beschieting koos men voor de steun van Rusland', ze kregen zelfs korting op hun gas.
      Zo kan ik de reactie van Rusland wel begrijpen, ineens tegen alle afspraken in (geen navo bij mijn voordeur) wil Rusland wel zijn basis op de Krim veilig stellen. Ze hebben de bevolking daar zelf voor laten kiezen, maar die uitslag komt het westen niet goed uit dus word dat illegaal genoemd. Als er dan Russen zijn die hun vroegere landgenoten aan flarden zien geschoten worden door ingehuurde knettergekke raddraaiers kan ik de reacties wel begrijpen. Als Rusland daadwerkelijk Oekraïne terug had willen inlijven was dat al lang gebeurd, maar waarom zouden ze dat doen? Niemand heeft baat bij een oorlog en zeker Rusland niet. Van Amerika daarentegen heb ik zeer mijn twijfels, ze hebben in de senaat reeds goedgekeurd dat ze mogen aanvallen als verdediging, en de EU volgt slaafs met dezelfde wet. De navo beschermd zijn bondgenoten, oke, maar Oekraïne is geen lid. Wie gaat er beginnen? Rusland? ik denk het niet.

      Verwijderen
    16. Deze reactie is verwijderd door de auteur.

      Verwijderen
    17. Matt ik reageerde eigenlijk op de daar boven door stop- verwijderde reactie.

      Je draait nogal wat zaakjes om hier.
      In de basis leverde Nederland ook fruit aan Rusland, dus dat sluit elkaar niet uit.
      Oekrainers waren Russische bemoeienis zat en zochten toenadering richting Europa, de Maidan weet je nog.
      Daarop werd Rusland boos en begon met protesten, eerst in Odessa en daarna de Donbass.
      Omdat het voor Oekraine niet goed is om nergens bij te horen willen ze versneld bij de EU, bescherming van NATO etc...
      Rusland is al lang begonnen, alleen gebruiken ze hun media om te zeggen dat de ander begon.

      Verwijderen
    18. Er waren maar een klein groepje Oekraïners die de bemoeienis van Rusland zat waren en juist dat groepje is er op uit om Oekraïne te onderwerpen aan westerse 'normen' ,dus geen kleine boeren maar grootschalige landbouw voor bv Monsanto met de verplichting hun zaden te kopen, schaliegas voor Biden en consorten IMF banken enz.
      Het overgrote deel van Oekraïne ziet ook wel dat het westen niet zaligmakend is en zaken doen met Rusland misschien toch veiliger is voor hun maar op dat plein werd hun eventjes duidelijk gemaakt hoe ze moesten denken. Het westen zal zijn zin krijgen, niet goedschiks dan maar kwaadschiks. Putin is hier helemaal niet begonnen, hij reageert alleen maar. Als hij oorlog wou was Oekraïne nu reeds van de kaart geveegd.

      Verwijderen
    19. Klein groepje?????

      80% heeft gestemd voor een pro EU partij

      Waarom zou Kiev aan Montesanto 'verkopen'
      EU en Rusland willen geen GMO en hiermee zet Kiev zichzalf klem

      Schalie gas..
      Ooit aan gedacht dat Kiev dat zelf wilt, om zo onafhankelijk te worden van Rusland en Putin dit niet wilt.

      En het is Putin die nu kwaadschiks duidelijk wilt maken dat hij 'de baas' is

      Verwijderen
  23. Deze reactie is verwijderd door de auteur.

    BeantwoordenVerwijderen
  24. Blijkt dat de beelden van boven Donetsk flares zijn

    https://www.youtube.com/watch?v=mirY6zAXLuc

    BeantwoordenVerwijderen