Putin en Macron in gesprek. Westerse hegemonie is onzeker geworden...

Vandaag gaven Putin en Macron een 44 min. durend interview.

Hier ontvangt  Macron premier May in Bregancon.

Op het Fort van Brégancon, tussen Marseille en Cannes,  spreken ze met elkaar. Ook omdat  binnenkort de G7  wordt gehouden.
Macron zal daar wellicht voorstellen om Rusland weer toe te laten : van de G7 weer naar de G8.

Het was een gesprek met de pers in vriendschappelijke sfeer.

Eén zin van Macron viel me wel op:

Op min 27 zei hij:

Europa moet zijn Soevereiniteit overdenken.

Europa heeft zijn bondgenoten in de wereld.  

De Westerse Hegemonie staat ter discussie, en Europa moet het verstandig spelen  , dus is de dialoog tussen EU en Rusland belangrijk, zodat de EU weer een rol van betekenis speelt in de wereld.

 

Hier zegt Macron volgens mij ( een vrije interpretatie van mijzelf ) :

de huidige Hegemon, Amerika, zal straks geen baas meer zijn. We moeten er nu over denken of we niet bij Rusland-China  ( en al die anderen) gaan aansluiten. Doen we dat niet, tellen we straks ook niet meer mee.  Dan zitten we in het kamp  van de verliezers.

 

Hier het interview zoals ik dat vrij globaal noteerde:

 

 

Macron: We zijn in contact met Trump en Rohani.  We gaan spreken over de Oekraïne.

Mijnheer Putin had gesprekken met Zelensky.

We willen werken zoals we destijds in Normandië deden.

We zijn bezorgd over Syrië. 

Binnenkort is er de G7 top.  We doen hier wat pre-overleg.   We gaan spreken over ontwapening. Over INF.  De toekomst van Europese veiligheid.  Ook over het Klimaat gaan we spreken.  Rusland heeft het Parijs klimaat verdrag onderschreven.  Heel belangrijk.

Rusland hoort bij Europa.  Een Europa van Lissabon tot Wladiwostok.  Ik denk aan Dostojewsky.

5 min,

Wij deden ons best om Rusland weer in  de Europese Raad te krijgen, en dat is gelukt.

Dank U beste Vladimir, dat U naar Bregancon kwam.

 

Putin:

Dank voor uw uitnodiging.  Het is hier prachtig.  U ziet hoe galant de heer Macron is:  wij Russen mogen in de schaduw zitten, maar zijn mensen moeten in de zon zitten!

De handel tussen Fr en Ru is beter geworden.  Frankrijk  heeft 500  bedrijven die in Rusland werken. Ze investeren 17 miljard $ in Rusland.

Niet wij zijn uit het INF gestapt.  We hebben zorgen over militarisering van de ruimte.  We willen weten waar Fr staat.

10 min.

Als de VS door gaat met haar plannen, zullen wij ook raketten  plaatsen. ( VS ‘afweer’-raketten in Roemenië en Polen, vermoedelijk.  JV)

Ook gaan we regionale conflicten bespreken. Oekraïne. Syrië.  Vóór het akkoord in Sotchi over Idlib waren er minder terroristen dan nu.  Ze voelen zich daar nu veilig.  Niet goed.

Libië: we willen daar nationale verzoening . 

We apprecieëren Fr’s hulp om ons weer in de Raad van Europa te brengen.

Volgend jaar gaan we  270 activiteiten organiseren in alle grote  franse steden:  ‘Moscow- Seasons’ heet dat. Manifestaties, mens tot mens contacten.

 

Vraag:  Mr Macron,  Heeft U eisen als U in gesprek gaat ( volgens het ‘Normandië formaat’)  met de heer Putin,  over Oekraïne bijvoorbeeld ?

Macron:   We zijn bezorgd over de humanitaire problemen in Oekraïne, en Rusland is daar een regionale grootmacht.

15 min

Putin:  in 2016 hebben we een compromis gemaakt.  Wet voor speciale status voor Donbass. 

Compromis -oplossing gemaakt destijds met Poroshenko.

Laat dat nu maar gebeuren.  Is nog niet uitgevoerd.

Er is geen alternatief voor de ‘Normandie-formaat’ gesprekken.   

 

Vraag:  aan Putin:  Zie U Macron als een betere partner dan in de voorgaande jaren?

Aan Macron:  Is Putin wel democratisch genoeg?

 

Putin:  Fr was altijd een belangrijk partner. Wee waren allies in 40-45. Volgend jaar  komt Macron naar ons.

Fr. Heeft kernwapens, en praat mee.   500 Franse bedrijven in Rusland ! Dat is belangrijk !  Raad van Europa:  belangrijk.

20 min.

Macron:   Ja, we hebben zorgen over zaken als Syrië.  Maar stel dat wij Fransen ons hadden afgekeerd van Rusland.  Zou dat goed zijn geweest?  Nee natuurlijk.

We moeten goede relaties hebben tussen Ru en EU.  Enkele maanden geleden was dat nog niet zo goed. 

Wie deze contacten af keurt is niet verstandig.  In de tijd van Catherine de Grote hadden onze schrijvers veel contacten met haar en Rusland.

25 min.

We zijn beide grote landen, en we hebben vaak gelijke ideeën, en onze soldaten hebben vaak aan dezelfde kant gevochten.  We zullen niet al onze problemen kunnen oplossen.

Rusland had altijd speciale relaties met Het Westen. Wij zijn een deel van de Westerse Wereld.

Minuut 27:   Europa moet zijn Soevereiniteit overdenken.

Europa heeft zijn bondgenoten in de wereld.  

De Westerse Hegemonie staat ter discussie, en Europa moet het verstandig spelen  , dus is de dialoog tussen EU en Rusland belangrijk, zodat de EU weer een rol van betekenis speelt in de wereld.

Putin:  Er is nu een G7.  Er is geen G8 meer.  ( Rusland is er uit gezet. JV)

De G7 zijn  welkom. Maar we hebben meer keuzes. Er is een G20.   Er is China.  Er zijn groepen die voor 90% van de wereld-economie staan.

We zitten in BRICS,  in de Shanghai Cooperation.

Ik wil ook wel iets zeggen over Climate Change. 

30 min.

We hebben ‘Klimaa-Parijs’ gesteund en streven naar een transformatie van de Russische economie.  Heel belangrijk voor Rusland.  Denk aan de bosbranden. Aan de record temperaturen.

Vraag:  Macron sprak over een Europa van Lissabon tot Vladiwostok.

Putin:  De term ‘Lissabon tot Wladiwostok’ was een idee van generaal de Gaulle, niet van ons Russen.     We willen dat doel van een groot Europa wel nastreven

Wat betreft G7 of G8:  wij wijzen geen enkel contact af.

Macron:  In de relatie in Oekraïne nu het belangrijkste.  Ik denk dat Rusland weer bij de G7 moet, en dat het dus weer een G8 moet worden.

35 min.

We moeten samen aan Veiligheid werken, een vertrouwen. Moeten nieuwe formats en platformen vinden.

Laatste vraag:   Tijdens de Moscow demonstraties werden velen gearresteerd.  Dan is er nog een nucleair ongeluk in Siberie.  Wat vindt U beiden?

Putin:  Het incident was in  Noord Rusland. Er is geen serieuze  toename van radioactiviteit.  Helaas wel doden.   

Wat betreft de street -riots.   In sept.  zijn verkiezingen, vooral Moscow. Bij de vorige verkiezingen:  111 mensen mochten zich niet registreren.    Dit jaar zijn  57 mensen geweigerd.  Een aantal handtekeningen waren vervalst volgens de deskundigen en verantwoordelijken. 

We hebben kandidaten die van de rechter gelijk kregen, en die hebben zich wel kunnen registreren.

Onze mensen hebben het recht op protesteren. De autoriteiten moeten die gelegenheid bieden.  Maar ze mogen niet op geweld uitlopen.  Dan moeten ze voor de rechter verschijnen.  In Frankrijk zien we ook gewelddadigheden, en 11 doden.  We willen dat niet in Moscow.

Alles moet bij ons binnen de wet blijven.

40 min.

Macron:  pres. Putin heeft gelijk.  Maar van belang is wel: als je ergens een ratificatie ondertekent , dan moet je die navolgen:  vrijheid van speech, vrijheid van protesteren.  Moscow moet dat dus ook honoreren.

Ja, in Fr waren doden en gewonden.   Maar we deden altijd wat in de wet stond.

Iedereen die kandidaat wilde worden tijdens de EU  verkiezingen, kon dat worden.

Putin:  Dat is ook wat wij doen: in juli en augustus.   Wie de vergunning vroeg om te demonstreren, kreeg die, en er waren geen incidenten.

 

44 min:  EINDE.  We gaan nu aan de slag.  Dank U,


UPDATE.

Op 21 aug verscheen er een artikel over deze persconferentie op de NRC, van Michel Kerres.

Hij schrijft het volgende, en geeft met   "... " aan dat hij Macron citeert:

Macron nodigde Poetin niet uit voor de G7 van dit weekend, maar sprak wel gloedvol over wijzigingen in de internationale orde en de rol van Rusland daarbij. „Onze internationale orde beleeft absoluut een historisch moment. Ons multilateralisme ligt onder vuur. We moeten die orde opnieuw samenstellen. Dat is de kern van de discussies op de G7 en staat vandaag centraal. In dat raamwerk staat de relatie tussen Frankrijk en Rusland en de relatie tussen Rusland en de Europese Unie centraal.”

 

UPDATE 2:  https://www.youtube.com/watch?v=TdkHGF05E1U

Macron Sucks Up To Putin During Meeting, As He Trashes Trump

Op de Duran wordt deze persconfferentie ook besproken. Men vergelijkt het met
2014, toen Hollande ( Fr) nog zei dat Putin zou worden aangeklaagd voor oorlogsmisdaden : de Krim.



UPDATE 3: https://www.rt.com/op-ed/466882-macron-putin-meeting-france/

John Laughland op RT:

President Macron went further, even saying that the main problem in the world is no longer Russia but instead the United States. You have to read between the lines but here is the key quote:

“I would like to say that today the world is living through a historical moment; the multilateral approach is often criticized, and we should think about ways to rebuild this world and this order. This means we should look for new cooperation mechanisms that will be useful to all of us. In this case, in this context, our bilateral relations as well as relations between Russia and the European Union play a key and determinative role. I am thinking about everything that has happened over the past few decades, what has managed to drive us apart. I know that Russia is a European country in its heart of hearts. And we believe in a Europe that spreads from Lisbon to Vladivostok.”

[…….]
Instead of the hostility to Russia on which the transatlantic relationship is based, Macron calledfor a new “architecture of security and confidence” between the EU and Russia. It is difficult to think of a more dramatic U-turn in foreign policy than this, the relations between the EU and Russia having been, on the contrary, based until now on open declarations of hostility from the EU side. Only in March, the European Parliament voted on a resolution which said that Russia ‘can no longer be considered a strategic partner’ and that ‘the EU cannot envisage a gradual return to business as usual.’ On August 20, in front of Vladimir Putin, Emmanuel Macron publicly tore up that resolution and threw it in the bin.